1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 11:55:44.51 ID:10oILvpc0
川田「フランスのトップホースと日本のトップホースの違いってどんなところですか？」
ルメール「日本馬の方がタフ。フランス馬の方が瞬発力が良いと思います。」
川田「瞬発力が日本馬の方が良い？」
ルメール「日本馬より😄」
川田「？？日本馬よりフランス馬の方が瞬発力がある？本当(なの)😮逆だと思ってた」
ルメール「フランスの調教は(日本の)いつもより馬の後ろから(です)。それでラスト300mをヒュッ」
ルメール「日本馬はもっとジワジワで伸びます。フランス馬は我慢我慢我慢、突然ヒュッと走れるます。日本馬はもっとエンジン(に時間が)がかかります。」
2: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/14(月) 11:58:18.05 ID:yai3Ylmb0
跳ねる馬場にリズム良く乗れる馬がスピードを維持して勝つ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 11:59:09.27 ID:3bLiDQx30
これは結構真理で、日本は3ハロン信仰が強すぎ。
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 11:59:59.87 ID:xvg7WPB70
凱旋門賞は最高の瞬発力と最高の持久力が必要な真のチャンピオンレースって事がわかってきたね
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:00:48.62 ID:TAQE9UmA0
オペラオーが超瞬発力タイプだったな。
サンデーはアメリカの典型的な脚を長く使う持続力我慢比べタイプだったのだろう。
サンデーはアメリカの典型的な脚を長く使う持続力我慢比べタイプだったのだろう。
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:01:28.71 ID:zBVnvMHV0
衝撃発言だったな
ファンも関係者も力馬を連れてけばいいと思ってたろ
ファンも関係者も力馬を連れてけばいいと思ってたろ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:01:39.10 ID:QgyMVlqR0
瞬発力があるのはドイツ血統のイメージだった
9: 警備員[Lv.12][新芽] 2024/10/14(月) 12:01:39.06 ID:Vvlt6eUc0
日本は馬場がいいから位置取れないと勝てない
今年の凱旋門賞が前残りで決まったのは皮肉か
今年の凱旋門賞が前残りで決まったのは皮肉か
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:01:49.51 ID:10oILvpc0
血統的にも納得
アメリカ血統はデカくて慣性を活かしてスピードを持続させる馬が多い
ヨーロッパ血統はどちらかというと少し小柄で、柔らかな筋肉で瞬発力に優れた馬が多い
ディープとかオルフェは牝系は欧州の影響が強いからな
アメリカ血統はデカくて慣性を活かしてスピードを持続させる馬が多い
ヨーロッパ血統はどちらかというと少し小柄で、柔らかな筋肉で瞬発力に優れた馬が多い
ディープとかオルフェは牝系は欧州の影響が強いからな
ソースはサントリーの公式YouTubeチャンネルの川田ルメール対談
https://www.youtube.com/watch?v=t6DGkmhAnV4
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:02:31.83 ID:1842qZM20
ルメール日本語喋るのイライラせんのかな
川田に伝わらなさすぎてお互い「？？？」ってなるシーン多過ぎやろ
川田に伝わらなさすぎてお互い「？？？」ってなるシーン多過ぎやろ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:03:15.24 ID:gblfTAXe0
衝撃っていうか一部の外国競馬見てるやつが言ってることと同じ意見なんだな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:03:28.44 ID:8V/zy61q0
日本の競馬場は直線短いからコーナー手前で仕掛ける仕様になる
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:03:34.38 ID:Y97Pv/dI0
競馬のスタイルの違いだからな
これをもってどっちが強いとか言ってるのはアレとしか言いようがない
これをもってどっちが強いとか言ってるのはアレとしか言いようがない
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:05:09.15 ID:EmTsjIs80
欧州馬が日本来ると道中ついていけない馬が多いのも説明できるな
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:05:22.23 ID:HCk4I9Pn0
日本の瞬発力って結局軽くて固い馬場ありきだからな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:05:52.17 ID:L7D4Ijv00
上がり勝負の英インターナショナルでドゥレッツァがスコスコにされたのは記憶に新しい
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:06:12.25 ID:BmfkKx8g0
ルメールさんがちゃんと瞬発力の意味理解してたのは驚いた。これからはコメントもそのまま受け取れる
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:07:03.95 ID:68p1ueDf0
オールアロングがＪＣ勝ってたら伝説になったのになぁ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:07:06.24 ID:10oILvpc0
アメリカ競馬はデカい馬体で慣性を活かしてスピード持続させるレース
日本ではヨーロッパよりアメリカ血統が多い方が走りやすいということは、日本もどちらかというとアメリカのようなスピード持続レースなんだろうな。だからレコードが出やすい。
しかしヨーロッパのタフなコースだと坂でバテるのかな
デカい馬だとスタミナの消耗が激しいのもあるけど、瞬発力にも悪い影響がありそう
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:08:07.62 ID:VyQnxF2X0
欧州ってドスローから一気に末脚爆発させる競馬ばっかりしてるんだからそれを瞬発力というなら当然上だろう
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:08:15.71 ID:zBVnvMHV0
矢作が以前言ってたように欧州は逃げればあっさり勝っちゃうんじゃないの？
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:10:54.07 ID:EmTsjIs80
>>29
凱旋門賞に関しては最初きつい登りだから離して逃げたらもたないんでは？
凱旋門賞に関しては最初きつい登りだから離して逃げたらもたないんでは？
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:13:30.72 ID:cmNSVBmH0
>>35
今こそミホノブルボンが必要だな
今こそミホノブルボンが必要だな
当時他馬も坂路多用したら実力差がどうだったかは敢えてスルー
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:16:06.76 ID:pCXv5lHD0
>>45
ブルボンは欧州仕様だったな
ムキムキで瞬発力とスタミナを兼ね備えていた
血統的には実はスタミナだからな
ブルボンは欧州仕様だったな
ムキムキで瞬発力とスタミナを兼ね備えていた
血統的には実はスタミナだからな
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:08:30.32 ID:hGZzL4Uc0
凱旋門賞も瞬発力で負けてるもんな
調教方法変えるだけでいけるかもしれん
調教方法変えるだけでいけるかもしれん
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:09:06.80 ID:+BXK0WQs0
直線からが勝負
直線に入る前から勝負
直線に入る前から勝負
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:10:32.20 ID:kHa4WSBC0
日本の馬は向こうで走ると直線向いたらもうバテてそうで瞬発力どころじゃなさそう
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:10:55.89 ID:JxIlkdyJ0
そりゃそうだろ
日本のスローペースがミドルペースに見えるぐらいの道中ダラダラで直線一気だもんな
日本のスローペースがミドルペースに見えるぐらいの道中ダラダラで直線一気だもんな
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:11:01.40 ID:gblfTAXe0
日本競馬はアメリカと欧州のミックスなんだから悪く言うと中途半端だからな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:12:11.21 ID:10oILvpc0
ルメールは欧州馬相手ならドバイでは日本馬は逃げた方が良いって知ってるからな
ハーツとイクイで実践してる
ハーツとイクイで実践してる
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:15:38.82 ID:cmNSVBmH0
>>39
日本に乗りにきてたペリエが凱旋門勝った時も逃げだった記憶
日本に乗りにきてたペリエが凱旋門勝った時も逃げだった記憶
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:12:26.72 ID:NIbiZIw40
フランスのレースって、ドスローが多いイメージなんで
ドスローから一気にトップスピードに加速するようなレースしてるだけじゃね？
日本だとそこそこペース早くて、そこからもうひと伸びするってこと
ドスローから一気にトップスピードに加速するようなレースしてるだけじゃね？
日本だとそこそこペース早くて、そこからもうひと伸びするってこと
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:12:38.34 ID:L7D4Ijv00
瞬発力は競馬板の8割も上がり3Fの速さの意味で使ってるからな
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:12:46.60 ID:Qe0RvYIu0
欧州馬を種牡馬入りさせてもマイル～中距離の馬ばかり量産するからな基本
本質的にはそこまで長距離適性はない
持久力を消耗させない我慢の走りをどんだけ仕込むかで向こうの適性になる
本質的にはそこまで長距離適性はない
持久力を消耗させない我慢の走りをどんだけ仕込むかで向こうの適性になる
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:13:07.98 ID:RlNrKO0T0
向こうからは日本馬みんなディープボンドみたいに見えてるのか
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:13:36.65 ID:I1LuCU9Y0
ディープもフランスではジワジワ伸びてたからな
瞬発力の有る怪物に簡単に差されてたし
瞬発力の有る怪物に簡単に差されてたし
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:14:16.77 ID:pCXv5lHD0
馬体的にもムキムキだろ
欧州馬は内蔵周りの筋肉だか何かがめちゃくちゃ分厚いとか聞いたな
欧州馬は内蔵周りの筋肉だか何かがめちゃくちゃ分厚いとか聞いたな
日本馬はスカスカだとか
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:15:23.16 ID:jWx9NwW00
中盤緩むのは日本の特徴、欧州は弛まない
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:16:24.55 ID:NfOA75jV0
>>50
むしろ中盤緩んで団子になってるのが欧州ちゃうんか？
むしろ中盤緩んで団子になってるのが欧州ちゃうんか？
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:20:05.03 ID:jWx9NwW00
>>58
弛まない、日本はスタートから飛ばすから中盤弛まないと先行馬が持たない。欧州はスタートは出たなりで一定のペースで逃げることが多い
弛まない、日本はスタートから飛ばすから中盤弛まないと先行馬が持たない。欧州はスタートは出たなりで一定のペースで逃げることが多い
51: 警備員[Lv.12][新芽] 2024/10/14(月) 12:15:37.44 ID:Vvlt6eUc0
今年の凱旋門賞はお寒い内容だったからな
いくら持ち上げようとしてもアレは無理
いくら持ち上げようとしてもアレは無理
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:15:40.39 ID:UgGda3C30
2400になるとそれが顕著になるんだろうな
団子でじっとするのも日本馬にとってはかなりきつい
団子でじっとするのも日本馬にとってはかなりきつい
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:15:52.72 ID:5iHVptli0
欧州は隊列決まるとギッシリ固まって動かないしな
アメリカのとにかく最初から飛ばしてるのと反対だよな
アメリカのとにかく最初から飛ばしてるのと反対だよな
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:17:10.15 ID:U7cGZlEG0
日本競馬って我慢我慢から末脚ドーンの欧州よりアメリカっぽい感じだし、活躍する種牡馬もそっちから輸入してきたやつのほうが多い気がする
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:17:36.02 ID:qMGxTho10
瞬発力というのが加速力の事を言ってるんだろうな
オルフェが好走できたのはその理由かな
今年の凱旋門賞もシンエンペラーはギアチェンジに全くついていけなかったし
どんな馬場でもしっかりグリップ効かせてギアチェンジできるのが欧州馬ということだろう
オルフェが好走できたのはその理由かな
今年の凱旋門賞もシンエンペラーはギアチェンジに全くついていけなかったし
どんな馬場でもしっかりグリップ効かせてギアチェンジできるのが欧州馬ということだろう
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:18:25.42 ID:O6v3nvhg0
これってキズナをディスってるんじゃね？
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:18:57.17 ID:Qe0RvYIu0
ムキムキの短距離型をガッチガチに折り合い仕込んでいくパターンもあれば
トレヴみたいな超ヒョロガリ馬もいるし
向こう向きの馬体ってのはなんとも言えんな
トレヴみたいな超ヒョロガリ馬もいるし
向こう向きの馬体ってのはなんとも言えんな
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:19:27.28 ID:10oILvpc0
日本で欧州馬が走れないのって日本のペースが速すぎて追走がキツいんだと思う
去年のジャパンカップのペースですらイレジンの陣営がこんなこと言ってるからな↓
Jゴーヴァン調教師「非常にペースが速く、理想的な展開ではありませんでした」
ヴェロン騎手「イレジンにとっては必ずしも得意な展開ではありませんでしたが、それでも速いペースに一生懸命ついていってくれました。」
67: 警備員[Lv.12][新芽] 2024/10/14(月) 12:19:40.70 ID:Vvlt6eUc0
上がり3ハロンて言うけど、直線600もある競馬場は日本には無いからな
考えてみれば変な競馬用語だよね
考えてみれば変な競馬用語だよね
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:21:56.45 ID:eMXr/awI0
エイシンフラッシュなんかがそうだったじゃんあれ日本で走れてたけど典型的なヨーロッパ馬だよな
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:22:09.52 ID:aBGIMXEZ0
府中で勝つのが目標だから当たり前。
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:22:55.48 ID:zt6dxk4T0
その上で凱旋門自体は欧州の中でも特殊な方だって感じな気がする
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:23:16.05 ID:pbqOF0P70
日本で調教してたら一生凱旋門では通用しませんよってことを教えてくれる優しいルメール
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:23:31.27 ID:UgGda3C30
凱旋門賞一つの為に、日本がそれに合わせる訳じゃないからこんな感じが続くんだろう
海外レースの増加によってむしろ離れてる方が正解だし
海外レースの増加によってむしろ離れてる方が正解だし
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:24:57.88 ID:Dz5cfafz0
血統的にもペース的にも日本はアメリカとヨーロッパ中間なんだなぁ
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:25:47.43 ID:aumRwfbs0
亀谷によるとフランスの瞬発力は馬場悪い中で加速するやつやから日本の瞬発力と違うらしいで
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:26:28.42 ID:a1lbsGpg0
切れてるようで上がり200タイムは遅いこと多いからね
見た感じとは違うんだろう
直線入口50だか100くらいすごい速い牝馬が稀にいる
あれはは速いんだろう スタミナ付けて遠征してもらいたい
見た感じとは違うんだろう
直線入口50だか100くらいすごい速い牝馬が稀にいる
あれはは速いんだろう スタミナ付けて遠征してもらいたい
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:26:36.38 ID:EoFcSaSZ0
スルーセブンシーズも瞬発力あるけど使える足短い感じだったしな
宝塚とか詰まって進路変更したのにイクイノックスより伸びてたけど最後失速してたし
宝塚とか詰まって進路変更したのにイクイノックスより伸びてたけど最後失速してたし
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:27:15.92 ID:yjgPoGlX0
位置取り争いに勝ち残れて中山の直線だけで相手も展開も関係なしに結果出せるタイプってイメージか
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:28:08.76 ID:udLzS9ye0
低いギアからの加速力だろう
オルフェはこれが異常にあったから通用した
オルフェはこれが異常にあったから通用した
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:31:31.66 ID:v7Pr/qC70
パントレセレブルとかとんでもない瞬発力だったな
あんなのどんな日本馬でも一瞬で置いてかれるだろ
あんなのどんな日本馬でも一瞬で置いてかれるだろ
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:31:46.33 ID:10oILvpc0
ずっと後ろからの競馬だったシーザリオが、アメリカとはいえ欧州馬が多かったアメリカンオークスで早めに先頭に立つ競馬をして圧勝
エルコンも早仕掛け
エルコンも早仕掛け
日本馬の仕掛けのタイミングとかあれぐらいで良いのかもな
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:41:19.35 ID:npTs1RVA0
>>86
直線が短いから
直線が短いから
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:32:56.67 ID:U/4nEBgi0
鈍足よな日本馬て
それを補うのが平坦高速馬場
それを補うのが平坦高速馬場
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:36:32.54 ID:npTs1RVA0
>>87
それも違う
欧州馬は日本で時計勝負に対応できない
それも違う
欧州馬は日本で時計勝負に対応できない
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:33:15.80 ID:EjHDsZRG0
凱旋門賞で好走した日本馬って決め手勝負に強いキレる馬だけだしな
オルフェ、ナカヤマフェスタ、エルコン、キズナ、スルーセブンシーズ、あと着順は微妙だけど大外ぶん回して追い込んだハープスター
逆に「欧州のタフな馬場向き」みたいな理由で連れていかれた渋とく脚使う馬は全部惨敗してる
オルフェ、ナカヤマフェスタ、エルコン、キズナ、スルーセブンシーズ、あと着順は微妙だけど大外ぶん回して追い込んだハープスター
逆に「欧州のタフな馬場向き」みたいな理由で連れていかれた渋とく脚使う馬は全部惨敗してる
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:36:23.87 ID:TUw79BQ30
欧米のリーディング上位はフランケルみたいにスプリンターやマイラーが多いのに向こうで中距離の活躍馬を買いあさってきた日本の馬産家がだめだったんだろう
アニキンやカリクロやコンデュイットの失敗を見ればわかる
たまたま瞬発力に優れてはいたが心肺能力も高かったサンデーなんかで勘違いしたんだろう
アニキンやカリクロやコンデュイットの失敗を見ればわかる
たまたま瞬発力に優れてはいたが心肺能力も高かったサンデーなんかで勘違いしたんだろう
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:36:40.94 ID:wikY1emp0
日本馬はシワシワ
に見えた
に見えた
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:41:22.56 ID:XuCpOF0B0
まぁ、単純にコース適性だけでどうにかなるならこんなに引きずる必要ない
惨敗する理由に馬場のみ考慮した馬連れていって勝負できるほど簡単なレースじゃないよな
なんとなくG3クラスのダート馬連れていったら勝てるコリアカップじゃないんだから
惨敗する理由に馬場のみ考慮した馬連れていって勝負できるほど簡単なレースじゃないよな
なんとなくG3クラスのダート馬連れていったら勝てるコリアカップじゃないんだから
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:41:35.24 ID:+BXK0WQs0
凱旋門 日本馬
ちんたら走ってるだけで直線前でバッテバテ
ちんたら走ってるだけで直線前でバッテバテ
JC 外国馬
ちんたら走ってたら直線前で勝負圏外
ジャンル違うよこれ
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:46:02.23 ID:Wcc4hxwH0
単純にコースどれだけ走りこんでるかの差でもある
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:22:18.33 ID:/oL3XR/I0
フランス競馬場150あるもビックリだったな
日本は地方合わせて25くらい？
まあ日本の面積の3倍あるとはいえ人口は日本より少ないしな
日本は地方合わせて25くらい？
まあ日本の面積の3倍あるとはいえ人口は日本より少ないしな
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/14(月) 12:45:10.81 ID:npTs1RVA0
>>72
馬と一緒に暮らしてるって表現が決して比喩じゃないんだろうな
ルメの口ぶりだと草競馬場も大量に含んでるっぽいし
馬と一緒に暮らしてるって表現が決して比喩じゃないんだろうな
ルメの口ぶりだと草競馬場も大量に含んでるっぽいし