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なんJ、なんG 凱旋門賞

【なんG競馬】じゃあオルフェーヴルはなんであそこまでロンシャンで好走出来たんだよ

1: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:23:08.24 ID:xlxww2TM0
洋芝をこなせるパワーと瞬発力の両立？

3: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:26:30.46 ID:xvumqOVj0
オルフェが特別だっただけで凱旋門賞勝つのは時間の問題だと思ってたアホな競馬ファン

4: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:28:38.16 ID:LrZrw5110
有馬を8馬身差で勝てる強さがあったから

5: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:28:59.57 ID:CW4WFVFf0
ラッキーライラック連れてけば面白かったと思う

7: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:31:49.76 ID:7boO6xv70
日本全国の競馬ファンがテレビの前で阿鼻叫喚したあの瞬間
もう13年前なのが信じられない

8: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:32:44.54 ID:Hx+N3GX/0
スミヨンとかいう糞

9: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:33:23.06 ID:PyDSXmoC0
オルフェーヴル見たときは時間の問題かと思ったが
オルフェーヴルがおかしいくらい強かっただけやったな

16: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:44:03.84 ID:yRBSMj+f0
>>9
あの時見てたらそう思うよな
エルコンドルパサーの時もそうやったんやろなと思うわ

10: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:35:33.40 ID:/0QL2vEr0
凱旋門挑戦時、主な勝ち鞍

オルフェーブル
クラシック三冠、グランプリ連覇、その他GⅡ勝利

シンエンペラー
京都2歳S（G III）

そらそうやろ😅

11: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:36:17.70 ID:RtUj76x30
>>10
草

14: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:39:53.15 ID:6/YLNdEu0
牝馬(出来れば3歳)
ステイゴールド系
宝塚記念好走

この条件クリアした馬連れていけば勝てるやろ

15: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:41:12.37 ID:Hx+N3GX/0
ステゴが行ってたら勝ってたかもしれないという風潮

17: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:45:40.58 ID:Ch8w+YfK0
フィジカルあるからだろ
化け物級じゃないと通用しないってこと

20: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:48:29.72 ID:PyDSXmoC0
あまりにもひどすぎる
https://i.imgur.com/8VCPK89.jpeg

22: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:50:18.58 ID:Hx+N3GX/0
>>20
牝馬の方が可能性ありそうね

118: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 03:10:48.94 ID:UWwzshN30
>>20
キセキようやっとる

21: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:48:32.48 ID:rUkR4g/f0
ドロドロのダービー圧勝しとるからなコイツ

31: それでも動く名無し 2024/10/07(月) 23:55:00.01 ID:2DJ/DgXb0
馬自身が馬場によって足の捌き方変えてたって言ってたしそれぐらい強くて器用な馬じゃないと無理じゃね

37: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:05:56.44 ID:XniSv7aa0
そら実はダート馬やったからや

38: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:07:22.22 ID:yWhcD+ru0
惨敗した馬みんな脚残ってないからな
スピードとか以前の問題なんやろな　オルフェーヴルは最終直線伸びてたなぁ

99: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:40:30.61 ID:0QbG8gc80
>>38
コレが日本の競馬と違うとこだよな
速い足がなくて上がってこれないんじゃなくて
完全にバテてるんだもんな

40: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:09:27.60 ID:THIb3w610
そもそも挑戦してる馬がそんなでもないのばっかだよ
シンエンペラーとか海外G1舐めてんのか？ってレベルだし

41: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:12:21.13 ID:mP9OL/810
国内でも言うほど強くない奴らが義務感みたいな感じで行っとるの何やねん

42: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:12:27.28 ID:AZ+4S1010
普通に歴代最強クラスの馬連れてきゃそれなりにいい勝負するやろ

43: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:13:53.00 ID:2c7SlXMh0
>>42
っていう感覚で昔は居たから全く通用しない絶望感が大きかったんだと思うけどね
まじで環境違うと強さの性質が違うだけだわ

47: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:23:29.63 ID:AZ+4S1010
>>43
歴代最強クラスってエル、ディープ、オルフェくらいだと思うけどな
イクイノックスは見てみたかった

49: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:25:01.68 ID:2c7SlXMh0
>>47
見てみたいのはわかるが最強なのに全然通用しない典型例がイクイノックスだろうなと思うわ

121: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 03:15:22.78 ID:iK9XMSaid
>>47
ディープは歴代最低の結果やったろ

44: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:16:37.70 ID:cpLHFtOzd
持ってるステータスが高い上での適性面って話を分かってないのが多い
クリンチャーは菊2着が無きゃ行っとらんかったと思うわ

46: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:20:42.70 ID:74vhYkAX0
ロンシャンは坂がキツかったり芝が深くてパワーやスタミナが必要なコースだから
ディープなんか連れて行ってもそりゃ勝てないよ
むしろオルフェは頑張った
一番このコース、レースに合う過去の名馬ならやっぱりテイエムオペラオーだろうな

48: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:24:28.97 ID:zT4eSLIz0
オルフェの後ロンシャンの馬場改修しただろ
それまでは日本馬でも実力あれば何とかなる馬場だったけどこのままだと日本馬に取られそうだからアイツらガラパゴス馬場にしたんだ

53: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:27:43.94 ID:yWhcD+ru0
>>48
外国馬いっぱい勝っとるし気にしとらんやろ
むしろ国際レースは外国馬来ない方が問題やろ

50: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:25:03.27 ID:vyWSa/e00
そもそも欧州競馬舐めてるやつ多すぎだろ
世界でも最高峰の欧州でトップレベルの馬相手にしてるんだから、たとえ適性が合ったとしても勝てる方が不思議なんだよ
日本人は日本馬だけ特別なんて考えを持ってるから敗因なんて無駄に考える
強けりゃ勝つし弱けりゃ負けるだけの話

55: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:30:06.26 ID:2c7SlXMh0
>>50
そんな単純な話ならJCでもっと無双されてるはずやしな

62: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:33:48.28 ID:vyWSa/e00
>>55
ジャパンカップに強い外国馬が来たらそうなる
そうならないのは日本がガラパゴスすぎるだけ
何より検疫厳しいしトレセンも使わせてもらえないから外国馬に不利な条件だらけで本気で来てもらう方が無理ある
府中でロマンチックウォリアーに軽くボコられたから外国馬にとって日本の馬場も強さ発揮するのに関係ないことが判明してるしな

51: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:27:03.81 ID:InM3ZdlG0
オルヘは池添への憎しみをガソリンにして走ってた
ゴール前で池添が乗ってない事に気づいて負けた

57: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:30:40.87 ID:G0iZSupi0
実績ない馬はトライアルレース使えよ

68: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:43:37.46 ID:O+WmCaxM0
普通に化け物・最強馬クラスだったからだよ

72: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:46:07.95 ID:0ZoOza6y0
そもそもなんでオルフェは池添おろしたんや

73: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:47:30.39 ID:0lhm1fZN0
>>72
吉田勝己が悪い
まあ池添だったら欧州勢に完全に閉じ込められてジ・エンドな気もするが

78: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:51:44.35 ID:VxBQ9weM0
>>72
阪神大賞典と天皇賞のやらかしがあって馬主や調教師が不安を覚えたんやろな
池添を降ろす口実を与えてしまった
その2つも勝っていれば簡単には降ろせなかったのではなかろうか

86: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:01:44.53 ID:jQDAdDGpd
鈍感な馬の方が芝が変わったこと気づかなくて強い説

88: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:07:18.46 ID:yFxOzZHg0
キタサンかイクイノックスやな可能性あったのは

89: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:08:48.34 ID:m6lEGUTWM
こういう議論にまず名前が上がることのないコントレイルさん…

91: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:09:36.49 ID:0lhm1fZN0
>>89
重馬場でレイパパレにチンチンサれた馬やしなあ

92: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:10:42.14 ID:C9BYPCLU0
ステゴも2着にきそう

93: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:11:07.73 ID:zE5LMN+t0
ナカヤマフェスタが２着で
スルーセブンシーズでも４着来れるんだから
宝塚記念好走馬ならある程度期待してええんか？

95: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:13:10.96 ID:0lhm1fZN0
>>93
梅雨時の荒れ馬場やし本番と共通点があるんやろな
逆にタイホなんかはレコード勝ちしちゃうような軽快さが仇になったんやろな

94: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:13:08.70 ID:axjo+Ex50
オルフェーヴルの実はダート馬だったけど能力高すぎで芝で勝ちまくった説好き

98: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:40:18.10 ID:ZOMRvcoD0
凱旋門賞って日本関連馬外して上位人気馬ボックス組めばほぼ勝てる気がするんやけどどう？

124: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 03:21:50.28 ID:vkzR+B1o0
>>98
トルカータータッソ「せやろか？」
ヴァルトガイスト「考え甘くない？」
オネスト「そんなんじゃ3連系取れないよ」

105: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:52:39.12 ID:uWxpqLN/0
福永「オルフェーヴルは自分で走りやすいフォーム見つける馬だった、馬自身がフォームを勝手に帰るから欧州帰りでも日本でフォームが崩れなかった」
福永「スミヨンに頼んだのは色んな事情があるでしょうがアドバイザーとしての意味が大きかった、現地を主戦場とし実際に凱旋門賞を勝ってる騎手にレースに向けてのアドバイス貰うのは非常に大きい」

107: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 01:58:40.76 ID:1qt5LArN0
馬塲の違い＆高低差10mを登って下るってのがデカい気がする

108: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 02:02:22.53 ID:BsZdLHm90
日本の馬場と適性が違いすぎるに尽きるわな
逆にここ20年の凱旋門賞馬をJCで走らせたとしてどれだけ勝てるかって話でさ

109: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 02:02:28.62 ID:sFvthw2H0
凱旋門は古馬で挑戦したらダメなやつ

110: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 02:04:50.17 ID:uWxpqLN/0
むしろ3歳馬は斤量の恩恵以上に遠征で受けるハンデやダメージでかすぎて勝てない

と判断されてたな

115: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 02:31:48.58 ID:hahD8hP60
シンエンペラーなんて血統がいいだけのラッキー珍馬やん
異常に期待されすぎだわ

116: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 02:40:52.04 ID:g1SZ96Wt0
直行で一発勝負はもう諦めた方がええんちゃうの
エルコンまでやると金かかって大変かもしれんけど
オルフェもナカヤマもフォワ賞は好走しとる
せめてそれくらいはできんと

117: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 02:45:12.57 ID:hahD8hP60
アイルランド使ってんだから直行ではないだろ

127: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 04:06:34.19 ID:ySzEJWw70
オルフェーヴル産駒で挑戦できそうな馬がいないのが残念だ
そういう馬が何とか出てきてほしい

135: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 04:50:04.78 ID:WxUlxwqf0
>>127
オルフェの子やとオーソリティ見たかったわ

128: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 04:20:23.65 ID:/h1z5fVg0
いっそのことテーオーケインズとか日本野芝ダメダメのシニミニ産駒走らせてほしい🥺

129: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 04:25:35.50 ID:NJuggCi5d
そこそこの成績を納めた日本馬の共通項は馬体重しかないんだよなあ
単純な事なのにすぐにそれを忘れる馬鹿が多すぎる
テーオーケインズ大型馬だろが

130: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 04:27:33.64 ID:hahD8hP60
メロディーレーン行かせるか

131: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 04:28:11.39 ID:qJscOQSB0
意外と斤量と馬体重って関係ないんやろか
普通59.5背負ったら小型馬は苦しいって考えがちやけど

133: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 04:46:05.98 ID:InM3ZdlG0
人間も馬も同じで悪路は小さい奴の方が走れる
人間のクロスカントリーの強い奴なんてチビガリマッチョばっかだろ
馬の場合は騎手を背負う必要あるから、中小型馬420～460kgくらいがベストになる

134: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 04:50:00.28 ID:ODe8UY6U0
タニノフランケルに賭けるしかないやろ
母父モンジューの繁殖牝馬につけてサドラーズウェルズのクロスでいけ

75: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:49:44.08 ID:VxBQ9weM0
オルフェーヴルが直線で抜け出した時、福井競馬サークルと同じ喜び方をしたのはオレだけではないはず

76: それでも動く名無し 2024/10/08(火) 00:50:31.30 ID:0lhm1fZN0
>>75
オルフェのファンもアンチもうおおおお！ってなったと思うで

引用元：⚫︎じゃあオルフェーヴルはなんであそこまでロンシャンで好走出来たんだよ

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