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【競馬】なんで日本は欧州を崇拝しといて馬場は高速という真逆なことしてんの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:47:45.36 ID:/ZjkWo5h0
なんで?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:49:26.77 ID:sqQgKunN0
レコード出させてドラマ仕立てにしたいからか?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:52:18.37 ID:ssg6K5tD0
別に崇拝はしていないだろ
凱旋門に挑戦しているのはアウェーで勝たなくちゃ
制圧した証にならないからだろ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:52:51.97 ID:/ZjkWo5h0
日本で頂点極めてから海外行けとか言う奴たくさんいるよな。極めれば極めるほど欧州適性とは離れるという…。

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:53:04.55 ID:LhhDdzBkO
ディープ産駒を勝たすために決まっとろうが

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:53:11.93 ID:L5owt1Ox0
ディープ産を活躍させたいから

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:54:29.73 ID:EeVbwr2O0
散水しとるんかな
3~5秒くらい早いなw アッチは位置取りだもんな

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:54:35.43 ID:ssg6K5tD0
馬場に関してはJRAと大手牧場が集まって意見交換しているとか
雑誌に書いてあった
社台に気を使って他の大手牧場は今の馬場でいいよって感じらしい

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:55:03.92 ID:/ZjkWo5h0
ディープの前からずっとそうなんだけど。

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:56:21.66 ID:kU6rJGyh0
最近はエアレーションをよくやってる

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:56:23.58 ID:ZD8VJGN10
何か勘違いしているようだが、能力そのものが高くないとそもそも好走できないだろ。サトノダイヤモンドは適性以前に弱いんだよ。

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:56:37.15 ID:/cy4l9Iz0
別に崇拝はしてない
ディープ産を勝たせようとはしてるが

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:57:39.43 ID:mvf/CSvv0
競馬板も天皇賞(春)でレコード出たら「キタサンは歴史的名馬。ディープ超えた」みたいなこと言うやつ大勢いたじゃん
そりゃJRAとしては高速化してわかりやすい数字だすわな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:58:09.66 ID:97tY7E3/0
なんで海外なんか行きたがるんだろうな
あんなクソ馬場でやってる競馬が面白いかね
タイムとか見たら超冷めるわ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/13(水) 23:58:44.42 ID:AcXb1Nhb0
北海道以外の気候で酷使に耐えられる種類の洋芝ってあるの?
一括りにするのもアレだが洋芝って根が縦にしか生えないからすぐボロボロになるって聞くけど

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:01:38.84 ID:V1Vyt7PH0
芝の背丈が短いんかな~アッチは深いとか言うもんなw

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:02:30.82 ID:ezrzw2Y60
洋芝を育成するには不適な気候だしなぁ
香港も基本的に洋芝に不適な気候だが
開催時期が短いから何とか馬場を維持出来ている

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:02:49.40 ID:a6v+TNOq0
アメリカのトラックを参考にしてますんで。
凱旋門賞云々は盛り上げるための方便。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:04:09.09 ID:eD4iSLP/0
低レベルの露見を防ぎレコード更新で競馬を盛り上げるため

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:06:34.52 ID:xmWjAe530
時計が速いとお前ら盛り上がっちゃうのか?

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:06:59.56 ID:AogcI/0I0
馬場を固くするのはフラットの状態を維持する為だから致し方ない
馬の故障する原因は馬場の硬さより馬場の凸凹に脚を取られる事の方が大きい
サラブレッドは脚が特に細い品種なだけにちょっとした捻挫ですら命取りである

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:09:23.97 ID:z1vd65mJ0
欧州の馬場は日本よりも高速

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:11:01.25 ID:GOISbFND0
>>25
基本コントロールできないから晴れ続くとやばいらしいね
アスコットが硬すぎてスピルバーグがびびってたとか見た

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:10:47.74 ID:pIrKLJEV0
なんか高速馬場は悪で欧州の芝が正義みたいに話やついるよな

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:13:37.89 ID:wO52MWpj0
欧州はそもそも自然の地形を利用して競馬場を作ってるんだから馬場とか以前の問題
欧州の競馬場の天然芝全部刈り取って日本の人工芝植えて日本の馬場造園課が仕上げても日本よりはるかに時計のかかるコースになる
逆に日本の整備された比較的平坦な競馬場で欧州並みに時計掛からせようと思ったら異常に絡みつく芝にしなけりゃならん
当然、高速馬場より故障のリスクは高まるだろうけど

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:14:53.97 ID:xmWjAe530
解説者『…高速馬場への適性を証明してしまいましたからね。。上位は皆海外は無理でしょう。』
『高速馬場に泣いた10着のトーセンバジルは良いですね!欧州行くべきです!』とか言って欲しい。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:28:43.71 ID:xmWjAe530
…とまぁ、バカなこと言ってみたけど現状が変わる訳じゃない。こんな状況でこの20年、日本馬はよくやってるわ。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:19:28.61 ID:sYGZE15Z0
日本でもこういう馬場やりたいなら香港並に毎週仮柵動かしまくる位しないと維持できないわな

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:31:44.73 ID:zeqrpnVR0
高速馬場は単純につまらない。差が付かないから。
問題が簡単すぎてほとんどの受験者が95点以上取っちゃうテストみたいなもの。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:32:24.96 ID:GOISbFND0
>>33
結構わかりやすいたとえでワロタ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:36:12.54 ID:sYGZE15Z0
>>33
でも水撒いたら撒いたで文句付けるんだろw

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 02:38:50.69 ID:pgX8rjp30
>>33
で、平均点上がったーって内輪の人間だけが大喜びするのなw

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:32:21.75 ID:xmWjAe530
環境を変えられないなら、日本に向かないのに結果出してる欧州向きな馬をどんどん連れてけよ。
レコード出して喜んでる馬連れて行ってもしょうがないだろが。

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 00:56:17.54 ID:DzNaLMNM0
ゴルシが勝った15春天では散水がやたら問題視されてたな
春天のレース前にほとんどの人が気付けなかった時点で大して影響無いの丸分かりだったけど

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 01:17:25.55 ID:3WCcm3DT0
欧州じゃなくて欧米だろ
アメリカじゃ勝負にならんからまだ勝ち目のありそうな欧州に挑戦してるだけ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 01:27:15.03 ID:xmWjAe530
>>39
それはさすがに違うだろw
ダートならまだしも、勝っても二軍の芝でやっても価値が無い。

41: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/09/14(木) 01:50:13.58 ID:Gkeg6LARO
芝は超高速でダートは低速とか意味分からん
相変わらずジャップのやることは狂ってるよ
ゴルフ場や野球場もそうだけど、世界に誇れるパークがない

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 02:27:49.19 ID:BfCZ914d0
崇拝はしてねえよな
なるべく時間かかんないほうが良いんだよ日本人気が短いんだから
見擦り半で良いんだよ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 02:30:55.12 ID:CgW0S7iJ0
気候(芝の養生)の問題はどうにもならんからな。

欧州で勝つこと以上に、日本で年間の開催を回して売上を確保しなきゃならん。
欧州で勝つだけなら金のある馬主がエルコンルートで行けばいいが、
それはそれで国内軽視だの事実上外国馬だの文句は出るからな。

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 02:57:16.63 ID:7jVpkR3J0
高速馬場の癖にスローのよーいドンで強い馬を決めようとしてるのが問題

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 03:02:16.12 ID:xDxt2Z140
ノーザンダンサーもミスプロも北米出身の時点で色々察す

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 04:27:54.09 ID:WNq1dffy0
最近はレコードとか言われても冷めるだけだな。

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 04:33:38.26 ID:7fT+rImu0
欧州が全部深い馬場じゃないぞ

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 04:43:18.33 ID:k4qA5ulC0
この1年2年ぐらいで水はけの技術が劇的に良くなった
同時に、開催日ごとに降雨という馬場にとって最悪なパターンが不思議なことにほぼ起きていない
ミホノブルボンのスプリングS~皐月賞のような
毎週毎週春の嵐に祟られるパターンになれば有難みがわかるよ

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 04:49:00.10 ID:k8bI3dg10
凱旋門賞だけはなんか特別だよな
欧州馬の為のレース、注目度が依然として高い、日本馬を見る目を劇的に変えたレースではあるが
でも日本が評価されてるのって2000付近

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 04:51:22.97 ID:LIRoMuy8O
欧州崇拝してる奴はつくづくバカだと思うな
日本の高速馬場で活きたサンデーサイレンスの血統を全世界が欲しがっているのも知らずにバカばかりた
日本の競馬を誇れないバカは競馬を語らないで欲しいね
本質を知らないバカ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 07:00:43.24 ID:k0t1iFFy0
>>53
欲しがってねえだろ
ディープやオルフェの子供買いに来るのちょこっとしかいねえじゃん
エンパイアメーカーの子供を買いにアメ公がワラワラやってきたのを
見てもディープやオルフェがいかに相手にされていないかわかるだろ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 07:05:25.28 ID:C0UcmLI90
>>56
いやセレクトのディープ産駒は高いからあんま買わんだけで種付けしに数十頭日本に繁殖牝馬送ってきてるから。ヨーロッパとオーストラリアが。馬鹿なのお前?ジャパンスタッドブックで確認してこい

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 08:38:45.97 ID:jGZb8K/a0
>>53
ガラパゴスとかいうけど、その国の気候や風土で条件が違うだけなんだよな
日本は高速馬場の世界一でいいと思うし、その中で欧州でも活躍できたら
それはそれで素晴らしいでいいじゃないと思う

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 05:20:00.31 ID:ns7De2OP0
凱旋門賞勝てない理由は馬場云々だけではなく長距離輸送や環境の適応やらもあるだろ。
凱旋門賞勝ち馬が未だにJC勝てない理由と同じ。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 06:28:46.12 ID:4Ymyb8FW0
人のこと考えられない連中ばかりだな。
今から深い芝でヨーロッパを見習います。なんて言って馬場を
いじりだしたら今までの予想スタンスが一気に変わるだろ。
それで馬券を買うか?

売上キープできないならやらない。
オールウェザー導入しないのもそれ。

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 07:15:57.03 ID:GDMRDRK/0
全ての国の競馬はガラパゴス的な進歩を志向している
競馬には世界標準はない

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 07:30:09.81 ID:6UDBTCPe0
とりあえずコンクリート馬場にするとブリランテ、ドゥラメンテのダービーみたく故障続出するから凄い萎える

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 08:46:39.94 ID:Qi58pw6D0
>>59
ボコボコで重い欧州馬場のほうが脚をとられて故障しやすいと思うがね

日本の芝をコンクリ馬場なんて言うのは高速馬場を揶揄するたとえだが、実際は陸上競技場のトラックコンディションの状態がめっちゃいいからタイムが速いってだけのこと

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 07:37:37.32 ID:JJABscvc0
タイムの測り方が日本と違うのに香港は時計のかかる馬場とか言ってそう

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 07:46:35.96 ID:LFEJOwS20
>>60
助走式とゲートオープン式があるの知らんやつ多いよな
日本の芝コースの馬場硬度も10年前より下がってるから全くコンクリ馬場じゃない

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 08:37:10.38 ID:jGZb8K/a0
>>60
日本の場合、タイム計測は数メートル走ってからだったな
黄色いデカイ旗を持ってるオッちゃんのいる地点だっけか

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 08:11:04.37 ID:ezrzw2Y60
仮に日本の中央競馬を欧州基準にしようと思ったらオフシーズンを設けて
芝のレースを今の半分に減らさないと芝の維持もままならない

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 08:20:20.71 ID:6ETvA65x0
馬場造園課も無能なのが分かったから高速馬場のままでいいよ。
ただ、道中にかなりの急坂作ってスタミナ消費するようにしろよ。
4コーナーをスタミナたっぷりで来る馬でもばっかりだから
差が付きにくいのやめろや。

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 08:27:37.00 ID:lFi0hAzH0
それはスタミナ十分で回ってくるペースを作るジョッキーが悪いだろ。
道中の負荷を増やしたらジョギング化が進むだけだと思う。

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 08:30:46.65 ID:Ni+4wX/s0
これから馬場はタイム出させない方向でって、馬場造園家のやつは言っていたな。どうなるかねえ。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 08:30:56.53 ID:IHE3NmS40
日本が1番賞金高いんだからこれでいいんだよ

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 08:36:03.64 ID:jGZb8K/a0
気候がちがうし地盤も違うからしょうがない、ゴルフもおなじ
本場はイギリスだけど同じコースは日本には作れない

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 09:27:36.61 ID:zMHzpIu3O
>>67
イギリスはゴルフも風が吹く自然の中でやる感じでアメリカみたいな
静かで整備されたコースはイギリス人は嫌うとさんまが言ってたな

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 09:19:10.32 ID:0UUELLef0
冬の京都は天候崩れたら欧州並みに時計のかかる馬場になるけどね。
京都記念(芝2200)で2分16秒台とか17秒台とかザラにあるし。
勝ち馬もサトノクラウン(連覇)、デスペラード、アサクサキングス、ナリタセンチュリー、マイソールサウンドと
時計のかかる馬場に向くタイプが揃ってる。

この辺りの馬達は勝てるとまでは言わないが国内より欧州でパフォを上げられたかもね。

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 09:25:23.37 ID:3c9OLBXE0
>>72
排水管設置して水捌けよくなったからもうそんな馬場にはならないらしい
阪神はないから阪神の重馬場はそのイメージのままでよい

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 09:20:06.18 ID:r4RpLMwo0
競馬場ごとの特色をより豊かにするとか
もう中京は欧州仕様の重馬場ですからとか宣言して
高速馬場と重馬場とをわけるとか

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 09:24:16.28 ID:kmkxyxQR0
気候無視とかどこのゲーム脳だよ

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/14(木) 09:40:53.37 ID:owrd/IHs0
でもJCで優勝してるあちらの馬もいるよね。
馬場だけの問題じゃなくて馬の適正もあるんじゃない。
向こうの調教師がJCで優勝した時ようやく日本で勝つには
どういう馬を連れてくれば良いのか分ったってコメントしてた。

引用元:なんで日本は欧州を崇拝しといて馬場は高速という真逆なことしてんの?

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